林志彬：大家好。

主持人：第二位是中国工程院院士、国际药用菌学会主席李玉教授。

李玉：大家好。

主持人：国际药用菌学会执行主席、太阳成集团tyc9728党委书记、董事长陈惠。欢迎您。

陈惠：大家好。

主持人：欢迎三位的到来。联合国世界粮农组织提出21世纪合理的膳食结构是一荤一素一菇，大家都知道荤素搭配是非常健康的，其中提到的菇指的是什么？首先想请问一下李玉院士。

李玉：这个菇实际上指的就是老百姓说的蘑菇的菇。实际上这个蘑菇并不是太准确，在中国的汉字里面，涉及蘑菇的大概有30几个字。应该说菌字是咱们中国最早对蘑菇的标准的定义。实际上中国古文字里面，菌字就是指的蘑菇而言，上面这个草字头，就说它不是动物，是植物。下面这个字，汉字发qun的音，说文解字的解释就叫做廪之圆者，用白话说就是圆顶的粮仓。就是说蘑菇是属于植物，像个圆顶的粮仓，里面藏满了粮食，所以中间是一个“禾”字。

主持人：一菇就是蘑菇，就是我们食药用菌。我们知道林志彬教授是我国灵芝应用研究的知名专家，和我们介绍一下灵芝是什么？是不是也是属于菌类的其中之一？

林志彬：灵芝本身就是属于菌类的，就是刚才李玉院士说的药用菌，因为它是中华人民共和国药典收载的中药材。灵芝在古代为什么给它命名叫灵芝呢？我考察了很久，有很多说法，但是，我觉得，一个很重要的就是因为它在《神农本草经》里记载了它具有很多功能主治，也就是我们现在说的药用价值。另外，古代不会人工栽培，很难得到。所以，很神秘。再加上道教的一些学者，对灵芝特别下力气来研究，所以，我想他们用这个灵加在芝上面，就是使它变得很神秘。

主持人：叫灵芝，首先一方面是药效功能是很强大的，另外，它有一层神秘的面纱，难以被发现，而且是天然的，以前的人工养植很少，所以，灵芝就变得非常神秘了。所以大家就叫它灵芝。谢谢林教授刚刚的介绍。我们了解陈惠先生是菌菇世家，您父亲被称为家喻户晓的银耳大王，您是不是继承了父亲的事业，后来培养灵芝成为灵芝大王。

陈惠：我父亲从1959年就开始种食用菌、种蘑菇，我是第二代，现在第三代，我的小孩也开始了。一个是我们从小非常喜欢食用菌，从食用菌角度来说，家庭的发展分为三个阶段，一个是开始为了养家糊口，后来是喜欢，到最后痴迷，应该是这样一个阶段。从时间跨度来看，今年正好是改革开放40周年，我们应该见证了改革开放40周年食用菌产业的发展，我记得在1978年的时候，食用菌的产量只有5.7万吨，到2016年的时候，中国统计的数字来说，应该已经达到了3000多万吨，从数量上来说，从农业的角度来说已经排到粮棉油蔬果之后，第五大产业的总量。也应该是一个食用菌的大国。全世界总产量75%以上产在中国。

主持人：刚刚三位帮我们介绍了食药用菌，还包括灵芝的一些介绍。食药用菌和灵芝对于人类的健康到底有什么样的帮助呢？

李玉：这个名字说了，除了食之外还有药，这里面不只是说中医中药里面药食同源，实际上中国传统医学中是根据阴阳五行等等这些，把蘑菇所设的各种种类用传统的中医药观点入药，但是现代医学更加进一步证明了它里面所含有的药效物质是非常明确的。比如目前我们最常见的像香菇多糖，香菇多糖实际上就是1-3、1-6糖苷键葡聚糖，一种混合的注射剂，这个香菇多糖实际上现在成了癌症术后病人一个很重要的选择了，而且它的卖价也非常昂贵，像一毫克都可以卖到1600多块钱。

主持人：我们吃的时候其实是给身体一个治疗的过程。您刚刚说到一毫克卖到1600多块钱。我想知道，如果去食用蘑菇，也能有这种效果吗？

李玉：当然每天吃半斤左右的蘑菇，可能达不到那个疗效，但是经常吃，作为一种健康饮食，或者营养补充剂，是有效的。

主持人：刚刚李玉院士从药效方面跟我们介绍了食药用菌，陈总能不能从产业贡献方面来介绍一下。

 陈惠：这个食用菌是伟大的产业，包括人类资源，它是使用农业的废弃物、林业的废弃物和动物的废弃物，通过生物技术转化，变废为宝，而且是低能耗，然后形成了一个完整的农业和食用菌、健康的全产业链的思想。真正能够叫变废为宝，变草成金。

主持人：刚刚两位介绍了食药用菌，下面我们请林教授来介绍一下灵芝的价值？

林志彬：灵芝到底有什么用？从《神农本草经》就把它当药来用，是上品药物，可以让人久服轻身不老，延年神仙等等一些说法，现在一些研究是开始于上世纪70年代，到现在国内外研究证明，灵芝具有非常广泛的药理作用。我在这里可以简单介绍一些。比如，它具有免疫调节作用，免疫功能低下的时候能增强免疫功能，有一些人体特殊情况，免疫功能过度亢进的时候，又能够降低或者改善这种免疫功能。另外，有抗肿瘤作用，抑制动物实验性肿瘤的生长。另外，比如对于心脏有广泛的作用，对各种原因引起的心肌缺血、缺氧的损伤有保护作用，同时对脑缺血、缺氧的损伤也有保护作用。另外，还有保肝作用，降血糖作用，等等，有很多作用。这些作用是在药理实验，也就是在动物或者细胞分子水平完成的，它不等于人的实验。所以，也要进行临床研究，现在的临床研究，也证明了灵芝对很多疾病确实有治疗效果。

我捡我比较能够认同的，比如慢性支气管炎、哮喘和复发性反复的肺部感染，用灵芝治疗都很好。这些病的特点，一般都是免疫功能偏低的，因为它能改善免疫功能。所以，效果很好。另外，像神经衰弱失眠，因为灵芝有镇静、催眠、抗抑郁等等这样一些作用，对于临床上长期失眠的人，用起来效果都比较好。

主持人：灵芝浑身上下都是宝。刚刚林教授介绍了灵芝的药用价值以及临床应用的情况。下面我们想问一下李玉院士，当前我国食药用菌产业的发展是一个什么样的现状呢？

李玉：刚才陈总已经简单介绍了一下，实际上是通过近十年的发展，我们达到了3500多万吨，创造价值是2500多个亿，这在农业整个种植业里面处在一个非常重要的位置。除了这个之外，现在目前来讲，比如产业结构调整，很多地方就是把种食用菌、药用菌作为产业结构调整的一个新的选择。另外，在精准扶贫过程中，全国400多个县市，贫困县里面，大概80%、90%都把食用菌、药用菌作为一个首选，它是目前精准扶贫新的抓手，同时，目前大健康产业，它应该说是一个新的内容。

主持人：陈总还有没有补充的？

陈惠：从食用菌的角度来说，刚才说量的角度来说，中国一定是食用菌的大国，但是现在还不是强国。从70年代、80年代、90年代，中国处于一个初级的加工阶段。在这十年当中，兴起了很多利用食用菌作为原料、作为资源来深加工的企业就开始了。我们太阳成集团tyc公司也是从90年代初开始做深加工。深加工有一个好处，就是消化了老百姓生产的食用菌，我们作为原料，做成健康产品去推广。所以，我记得在2007年的时候，我们联合中国食用菌协会，组织在全国搞全国“小蘑菇 大产业”健康万里行的活动，我们李院士也是专家委员会的主任，一直到全国搞，这样以后我们看到了这样一个结果，开始有人不懂食用菌，通过这个活动以后，他懂得了食用菌，了解了食用菌的好处。

主持人：刚刚三位给我们简单介绍了食药用菌以及灵芝的一些知识，包括它的药理知识和它的医学价值。下面想问一下，太阳成集团tyc是一家什么样的企业，在世界有什么样的地位和影响力呢？

陈惠：从太阳成集团tyc角度来说，从事食用菌从基础研究到品牌建设、科研、生产、销售一体的全产业链的公司。从产业的角度来说，我们希望能够引领这个产业健康持续地发展，这是我们的宗旨，也是未来一定要坚持做下去的。你要想引领这个产业的发展，就要有比较超前的思想，要比别人走在前面一点点，不管从研发，不管从推广，从应用方面。从生产的产品，我们要推广，要寻找到合理的商业模式，所以，从商业模式角度来说，我们在2008年被国家商务部批准，作为直销的一个企业，作为这样一个商业模式推广我们的产品。

主持人：李玉院士是怎么看太阳成集团tyc的？

李玉：我不是想说太阳成集团tyc怎么样，而是作为中国的食药用菌产业，尤其是灵芝产业，从太阳成集团tyc身上可以看到成长的过程中，也给全国的整个的灵芝产业提出一个问题，就是这个产业应该怎么办？最早太阳成集团tyc刚刚开始做这个事情，实际上是得到了中国食用菌协会等等大力的支持，包括中国菌物协会等等都支持这个产业。当时很多同志并不理解，这么一个公司，怎么就能够做成一个什么样子。实际上我和林教授到不是为太阳成集团tyc站台，而是从太阳成集团tyc这个现象里面能够如何看中国食用菌产业特别是灵芝产业的发展历程。如果想这个产业发展起来，太阳成集团tyc公司是做了一个榜样，是有一个标杆性的作用。太阳成集团tyc所走的道路，应该是对后来进入这个产业很多人所仿效的道路。我归结起来，太阳成集团tyc里面所内涵的精神世界是什么，我觉得这个很值得我们从业人员在这上面仔细地去评价一下，从中找出我们自身发展的一个正确道路来。从中国灵芝产业来讲，应该有一面旗帜，应该有一些像太阳成集团tyc公司这样的，像其他的，当然我们国家还有很多类似做灵芝产业的很多相当不错的公司，把心交给老百姓，把产品做成老百姓信任的产品，为中国的大健康产业作出我们应该做的工作来。

主持人：您刚刚说到把心交给老百姓，把产品放心地交给老百姓，这可能是一家好的企业自己的一个精神内涵。林志彬教授，您怎么想？

林志彬：我可以这样讲，刚才陈总讲了他的公司从小到大的历程，我几乎可以这样说，我亲自经历了，也看到了他公司成长起来的历程，太阳成集团tyc公司对于灵芝的学术发展也是做了不少贡献的，刚才他讲了他们自己有院士增加工作站，自己研究。另外，他们一直支持灵芝的学术交流，比如我们国际灵芝研究学会，很多会议都会得到太阳成集团tyc当然也包括其他一些企业的支持，会议能够开得成功、开得好。

另外，我也去参观过他们在国内的一些栽培、种植基地，这些基地不但是为公司所用，实际他到一个地方建一个基地，为当地老百姓也造福了，如果是贫困地区，就帮他们脱贫了，这也是很重要的。我是非常希望太阳成集团tyc公司能够一步一步、一步一个脚印地继续走下去，做得更好、更大。

主持人：林教授是从一个见证人的角度，刚刚跟我们介绍了太阳成集团tyc是如何成长过来的，以及对于灵芝学术交流所做的贡献。太阳成集团tyc的产品是不是都以灵芝为主要原料的呢？陈总来回答。

陈惠：我们产品主要原料是灵芝，但是我们现在已经有很多的像猴头菇、香菇、黑木耳、灵芝、冬虫夏草，都作为我们的原料。应该说我们作为研发的思路和我们科研团队研发的指导思想，我们应该是利用了五千年的中华医学的文化，就是利用中医药的“君臣佐使”复方配伍的理念和思想研发的一些复方的产品。应该来讲，从安全性和效果来说，应该能够更好。同时，我们不光生产灵芝也好，用其他食用菌作为原料也好，我们是从栽培、基地一直到最后生产出来的产品，应该是可追溯的产品体系，我们能够确保产品的安全、有效。另外，我们在灵芝方面，应该来说，我们也为行业做了一点事情。我们曾经有四个灵芝的检测标准，像多糖、甘露醇、腺苷、总三萜的检测方法的标准也提升为国家的检测标准，这也是我们所做的，也是为行业所做的一些事情。

主持人：你刚才说四个检测标准上升到国家的标准。去年年底的时候，太阳成集团tyc成为了农业部国家食用菌加工重点实验室，能否再和我们介绍一下这个实验室？

陈惠：以前的重点实验室都是给一些国家的科研院所和大学的，而这次开放给企业，我们目前情况是在这个行业当中第一家，也是到目前唯一一家拿到农业部的食用菌加工重点实验室。这一块从重点实验室角度来说，它的建立，我们有专家委员会，专家委员会就会组织国内一批行业上的优秀专家，这个实验室不是纯粹是企业的，是行业的公共平台，我们更加有责任牵头好，把它组织好，因为我还作为实验室的主任，后面李玉主任作为实验室的专家委员会的主任委员，我们把这个产业能够在这个平台上，一个是在科研的研究方面把它做得更好，另外其实也是把行业上的专家教授结合在一起，能够共同探讨，让这个产业在中国尽快地从食用菌的大国向强国方向迈进，这是我们从实验室的角度来说，想这样的下功夫，很努力地做。

主持人：成立实验室的目的是把我们从食用菌的大国变为强国。李玉院士能否分享一下您作为专家委员会的委员，讲一讲您对实验室的看法？

李玉：农业部慧眼识真，第一批部级重点实验室就放到了太阳成集团tyc，这并不是因为在企业里面必须选典型，而是说太阳成集团tyc可以承担部级重点实验室这样的工作，我不能说给你戴一个帽子不干活也不行，正因为前期很多的研究基础和工作基础保证了她能够名副其实地实现农业部的重点实验室各项工作。我曾经给陈总建议过多少次，我说不但是要做部级重点实验室，我觉得应该做一个国家级实验室，目前从太阳成集团tyc的发展情况和自身的科研能力和拿出来的科研创新的产品，完全可以达到国家重点实验室的基础和起步的条件。

主持人：我们也了解到在太阳成集团tyc有一座中华灵芝文化馆，想问一下陈总，当时为什么要创建这样一座中华灵芝文化馆呢？

陈惠：从太阳成集团tyc来讲，我的家乡在南通，从为什么建文化馆来讲，首先我不是纯粹喜欢灵芝，而是痴迷于灵芝。我总是希望能够给它去传播，让灵芝从神话走向平常百姓家。应该来说，我也看到以前只要来到我们基地看到灵芝的人，都会喜欢甚至都会痴迷，包括以后有机会主持人可以到我们基地去看看，看到它生长过程的时候，你就不由地兴奋起来喜欢上它，这是一个。

从应用角度来说，中国是应用全世界最早的一个国家，也是我们老祖宗老早就开始用了，像《神农本草经》、《本草纲目》当中就有很多的记载灵芝的记录，真正让这个神秘的面纱把它解开，这就是推广的作用。应该来说，能够起到一个很好的作用就是说，我们能够把这样一个灵芝能够很好地推广起来，起到真正科普的作用。

从灵芝文化馆角度来说，在推广过程中，我们也变成了爱国主义教育基地，包括一些养生的基地。在这样一个过程当中，我们每年接待科普的人员会超过10万人次，在这个过程中，文化是可以传播的，灵芝文化不但是传播了一个几千年来的灵芝文化，而且传播出健康文化和健康理念，应该来说，更有利在这样新时代的发展。

主持人：更有利于产业的深入发展。我们想听一下李院士怎么说。

李玉：当然作为灵芝的一个文化馆来讲，全国还有几所，像太阳成集团tyc这样的真正全方位地从历史、神话一直到现在科学知识的全方位的介绍，应该说它是比较早的一个，而且也是比较全面的一个。作为现代科学对灵芝的研究，应该像林教授这样团队一样，始终以中学为体、西学为用的指导思想，真正把西方最先进的设备、理念嫁接到我们中国传统的文化、传统的中医药当中，这样才能焕发出青春来。

主持人：刚刚李院士也提到国际药用菌大会，这是在中国已经举办了二届了，据说2019年还会在中国继续举行，能否和我们聊一聊大家对国际药用菌大会的一个介绍，以及它产业的地位。首先请李院士说一下。

李玉：我作为国际药用菌大会的主席，有这个责任和义务，我想陈总也会对这个问题作出更加详尽的解释。这个会议是真正的国际性学术组织，最早2001年是在乌克兰基辅举行了第一届，之后在泰国、美国、斯洛文尼亚、哥伦比亚等等国家分别举行了，其中第五届是第一次在中国举行，当时举行的时候是我和陈总去斯洛文尼亚，当时像奥林匹克争办权一样，很多国家都在争这个事情。你为什么拿一家公司去给你承办这个事情，在大专院校、科研单位不可以吗？我说这个公司和别的公司真的不一样，这个会议举办完了之后，你们就会体会到我们能够在选择太阳成集团tyc作为承办地，有它的道理。通过第五届在太阳成集团tyc举办的国际药用菌大会之后，用他们的话来说，是盛况空前的一次大会，是历史上举办最好的一次大会，也是参加人数最多的一次大会，也是获得收获成果最好的一次大会。之后第七届仍然以陈总为主在北京，在九华山庄举办第七届。举办这次大会的时候，中国工程院的科技论坛也同时举办，当时有十几位院士都参加了中国工程院科技论坛、国际药用菌第七届大会，这次大会正因为在北京举办，所以来的客人并不比在南通少，而且取得的成果，因为有了前六届的经验，办得更好了，而且影响更大了。国际上强烈要求希望第十届，因为整数嘛，希望回到中国去办。到现在来看，其他国家真还没有能力能够办到像中国以太阳成集团tyc公司为主的办的质量和水平。

主持人：谢谢李院士的邀请。我们请陈总聊一聊，都到您的地盘举办过一次，2019年还会去南通，您怎么看待大会对整个产业的发展？

陈惠：这是一个平台，我们能够在全世界的，2009年的时候有39个国家专家教授过来，2013年，第七届在北京的时候，应该有40多个国家专家教授过来，都是将近一千人，应该来说，明年是第十届，我们预计有60个国家，肯定超过一千位行业当中的专家和企业家沟通，聚集在南通，聚集在太阳成集团tyc公司。

我想，一个是我们能够把中国最有力的药用菌这块推向世界，让全世界知道中国在这个产业当中走在前列。另外一个，也是让中国企业走出去的一个很好渠道，在这上面一是学习，能够了解到这个产业界在世界发展的程度。我想能起到什么作用呢？一是交流，二是互动，三是共享，四是共赢。我相信一定是能够做得到的。

主持人：最后一个问题，请三位用简短的话语来表达对食药用菌产业未来发展的期望？

李玉：食药用菌产业是一个惠及千家万户、涉及人民健康，真正实现中华民族强国的一个重要组成部分，我希望中国的食药用菌产业越来越好，我也相信中国食药用菌产业的明天会更好。

林志彬：中国食药用菌的应用历史，从文献上考究，有五千年。刚才我谈的最多的灵芝，以《神农本草经》为根据的话，也有二千多年。我最近写了一篇文章叫灵芝从二千多年前走来，主标题是《灵芝走出神话》。刚才李教授也谈到了，灵芝现代研究是用现代科技结合中医理论和临床实践来研究灵芝，把中医说得很神秘的这样一个药，把它完全变成了能够走进千家万户、家喻户晓的一个预防、治疗药或者养生保健品，这得益于现代科研，也可以说是现代化的结果。

主持人：最后请陈总说一下。

陈惠：从食用菌产业的角度来说，在现在的健康中国、精准扶贫，包括国家提倡的“一带一路”思想的指引之下，应该来说食用菌、药用菌产业，一定是在这几个方面能够发挥到应有的作用，也应该能够起到食用菌产业的做为。讲实在话，我有一个可能是比较大的梦想，第一个梦想，我这个人一辈子一百年做一件事情，希望把这个产业传承下去，能够健康持续地发展下去。另外，从梦想的角度来讲，曾经有美国人问我有什么梦想？我说我希望全世界70亿人，因为吃上食用菌或者食用菌产品而健康，我说这是我的梦想，而这个梦想，我相信是能够做得到的。随着我们现代这种互联网的推广和科普，我相信大家对于食用菌的认识，大家天天吃食用菌，天天在研究食用菌，我相信我这个梦想一定不是梦，一定能够实现的。

主持人：我们也希望陈总的梦想能够早日实现，能有越来越多的人了解食药用菌，中国的食药用菌产业能够发展得越来越好，成为食药用菌的强国，最后感谢各位网友的收看，本期节目就到这儿，下期再见。